Onderstaande tekst is een transcript van de Podcast over duurzaamheid #18. Dit transcript is niet gecontroleerd op fouten en automatisch getranscribeerd met AI.
Deze transcriptie hoort bij de Podcast over duurzaamheid #18
Link naar de aflevering:
Fijn dat je luistert naar de podcast over duurzaamheid.
De podcast waarin je denkers en doeners hoort over duurzaam leven, wonen en werken.
Vandaag heb ik een duurzaam gesprek met Danny Oosterveer.
Ik ken Danny al een lange tijd… Hij noemt zichzelf ook wel datasexual.
Kan het niet anders dan dat hij zijn huis gewoon helemaal slim heeft gemaakt.
En dus ook eigenlijk alles automatiseert om zo min mogelijk energie te gebruiken.
En als je dan energie gebruikt dat op de juiste momenten te doen.
Vandaag heb ik het met hem over het inspelen op dynamische energietarieven.
Danny, ja ik ken jou, maar stel jezelf eens voor hoe omschrijf je jezelf.
Nou ja meestal is de kern zeg ik altijd datagedreven, maar ik vind het leuk om met, ik vind duurzaamheid belangrijk en ik vind techniek leuk.
En die komen tegenwoordig heel leuk bij elkaar, want door daar slimme gebruik van te maken en dingetjes te automatiseren, kun je best slimme energie besparen.
Dat begon als een soort hobby en werd daar eigenlijk naar mate ik dingen ging delen, steeds serieuzer.
En andere mensen vonden dat leuk.
En voordat ik het wist, werd ik daar een soort van het gezicht van.
En ik herken jouw huis een beetje.
Je hebt het zelfs, dat is misschien het allerergste, dat je een meld niet krijgt als er een raam te lang openstaat.
Ik moet altijd een beetje lachen als ik dit.
Ja dat klopt.
Ik vond eigenlijk dat bij ons de ramen af en toe boven lang open staan.
Wij hebben van die mooie roosters, dus die zijn eigenlijk wel heel goed in het ventileren.
En ik heb er nu een sensortje op de raam zitten, dat als ik zie dat die te lang open staat, dan stuurt die een berichtje naar de telefoon toe.
Van hey, zou je het raam niet eens een keer dicht doen.
En zo zorgen we ervoor.
Het raam gaat nog niet vanzelf dicht.
Nee, dat is de volgende stap.
Eerst inzicht en dan automatiseren.
Ah, kijk.
En als je kijkt naar wat je nog meer automatiseert, we gaan het straks nog veel meer hebben over dynamische prijzen, hoe jij daar gebruik van maakt, hoe dat werkt eigenlijk.
Wat heb je nog meer automatiseerd waar je trots op bent.
Nou, een van de dingen, en die heeft misschien wat minder met energie te maken, maar wel met comfortabel leven, is dat mijn zoontje is nog wel een lichte slapen en die werd nog alles wakker omdat dan iemand aanbelde.
Dus ik heb het nu thuis zo geregeld dat op het moment dat iemand aanbelt en de deur van de slaapkamer van mijn zoontje is dicht, dan gaat de bel niet.
Krijg we alleen een berichtje op onze telefoon en mochten we iets op tv aan het kijken zijn, dan zet ik het ook nog even op pauze en dan zegt Google er staat iemand voor de deur.
Dus als iemand aanbelt en je zoontje ligt slapen dan gaat de bel niet in de gang, maar dan krijg je een berichtje op je telefoon, dat snap ik, maar dan gaat de film op pauze.
Ja, stel, het is natuurlijk vaak ’s avonds, dus als we iets op tv aan het kijken zijn, dan horen we het wellicht niet en dan gaat de film op pauze.
En dan gaat niet alle lampen nog rood knipperen of groen of.
Nee, dit is wel genoeg.
Verder mag je niet gaan waarschijnlijk.
En wat nog meer.
Wat nog meer.
Nou, de basis een beetje, doordat ik best een hoop dingen heb verbonden met een soort centraal brein kan ik zien welke apparaten energie gebruiken.
Dat is een beetje de basis.
Ik kan alle lampen in het huis bedienen en daar zitten ook scènes aan.
Dus als wij inderdaad de ’s avonds film gaan kijken dan kunnen we overal mooi de lichten dimmen zodat we in een fijne bioscoopmodus kunnen kijken tot aan het meest geautomatiseerde, het automatisch opladen van onze elektrische fietsen op het moment dat de stroomprijzen laag zijn.
Ja, want daar kwam je over in Nieuwsuur een tijd geleden.
Ik zet een linkje in de shownotes naar het fragment.
Dat was eigenlijk nog niet eens alles wat ze hebben opgenomen waar jij slimmer om gaat.
Maar dat is een mooi bruggetje naar de dynamische energietarieven.
Er zijn natuurlijk een heleboel aanbieders van dynamische energietarieven in Nederland, er nog vrijwel weinig mensen maken en gebruik van.
En waarom zijn die dynamische energietarieven in jouw, vanaf jouw oogpunt, essentieel voor de energietransitie.
Want dat is waar we het vandaag gewoon een lange tijd over gaan hebben.
Ja, ik belandde daar op een gegeven moment een keer in een gedachte experiment.
We gaan natuurlijk die energie transitie met z’n allen in.
Ik heb zelf ook zonnepanelen op het dak liggen.
En dat ben niet alleen ik, maar ook onze hele wijk.
Dat geeft je toch wel eens na te denken.
Wat gebeurt er dan eigenlijk als die zon hoog aan de hemel staat.
en al die paneeltjes die genereren stroom, dan vraag je toch van waar gaat dat dan eigenlijk allemaal naartoe.
En ik denk dat heel veel mensen niet echt beseffen dat op het moment dat er nadat heel veel zonneenergie wordt gegenereren dat het niet zo is dat er ergens een hele grote batterij is waar het allemaal in wordt opgeslagen.
Nee, op dat moment komt het beschikbaar en het moet ergens heen.
Je kunt het niet ergens vasthouden.
Het is niet een grote badkuip waar waar je water in gooit en het blijft alleen op het moment dat je het nodig hebt dan gebruik je het.
Nee het is geen stuur meer dat leeg staat wat je kunt vullen met water en later weer weg kunt tonken.
Nee het is meer eerder als je toch in de metafoor van water blijft hangen, water buiten op het moment dat je het niet gebruikt, ja dan trekt het weg en dan kun je het niet meer gebruiken.
Dus ja daar begon me toen ook eens in te verdiepen en ja dan zie ik al als je ook inleest in wat, Een beetje internationale energieagentsen die houden zich met dit soort dingen bezig en hoe ziet onze energie net er in de toekomst uit in 10, 20, 30, 40 jaar vooruit.
En als je dat dan zo leest, ik ja uiteindelijk in 2050 zeggen ze ja, dan moet ongeveer 70% van al onze stroom die we gebruiken, elektriciteit, die moet opgewerkt worden met zon en wind.
Nou, daar zijn we ook hard mee aan het, dat gaat ook heel hard.
Elke keer als je die cijfers ziet gaat het nog weer harder dan dat we eigenlijk hadden verwacht.
Wat natuurlijk fantastisch is, dus super.
- Boven voor netbeheerders, want ik las dus van de week weer, of nu gisteren, dat enexis echt gewoon aanvragen in gebieden waar ze het gewoon niet weg kunnen krijgen.
Daar gaan we misschien later nog over hebben.
Gewoon die aanvragen niet meer wil honoreren eigenlijk, wat heel logisch is, want het net kan dat gewoon niet aan.
Goed, zij stapje.
stapje.
Nee, maar dat is een heel wezenlijk zijstapje, want iedereen denkt dat iedereen zich wel erg bewust van is.
We moeten meer zon- en windenergie hebben.
We krijgen dus steeds meer hernieuwbare bronnen op het net.
Alleen, we moeten er met z’n allen voor gaan zorgen, en dat is denk ik wel echt anders.
We zijn altijd heel erg gewend geweest om gewoon te gebruiken wanneer we nodig hebben.
Je zet de koelkasten aan of de vaatwasser aan wanneer je hem nodig hebt.
We denken nu überhaupt niet eens over na.
En ik denk wat er nu, wat er moet gebeuren, op het moment dat straks, dus misschien wel 70% of een heel groot deel van onze energie hernieuwbaar is, dat betekent iets voor hoe we met energie om moeten gaan.
En dat is niet dat ik dat dat dan nu verzinnen, maar dat zegt dat in het internationale energieagentschap ook.
En ja, er zijn al wel, er staan al heel veel ideeën over hoe we daarmee om kunnen gaan.
Maar ik denk wat in de basis, als je toch gaat kijken, wat denk ik heel erg belangrijk is, is dat toch onze gedrag of onze gedachtenpatronen over hoe we energie gebruiken, die moeten echt veranderen.
En dat zit er met name op dat, we zijn altijd gewend geweest dat ons energiegebruik is is heel erg aangepast aan ons leven.
Dus ’s nachts gebruiken we minder energie.
Als we wakker worden gebruiken we dan zie je gewoon dat gaat de energiegebruik omhoog.
Het koffiezetapparaat gaat aan.
We starten op.
Overdag is natuurlijk het energiegebruik hoger dan ’s nachts.
Want we zijn met z’n allen aan het werk.
Fabrieken die draaien.
En op het moment dat iedereen thuis komt dan zie je ook weer een piek.
Dus je ziet eigenlijk, ze noemden dat, ja, het is eigenlijk een soort van traditioneel gebruik.
Zie je dus twee van dat soort piekmomenten op een dag.
Als iedereen bakker wordt om tussen acht en negen.
Ja.
Tussen zeven en negen en zelfs als iedereen thuis komt.
Ja.
Gaat koken, bakken, lampen aan gaat doen, gaat gamen, televisie aan.
Ja.
Dat soort.
Ja, en je ziet eigenlijk dat het aanbod van energie, of dus de productie, de opwekkingen, die is eigenlijk daaraan aangepast.
Dus je ziet, de energieopwekking was altijd gewoon heel erg constant.
En op het moment dat er dus extra vraag ontstond op die twee momenten, dan werd de productie wat opgevoerd en daarna weer afgeschaald.
Gas gaan open, meer elektriciteit.
En dat is heel makkelijk te sturen.
Ja, precies.
Meer vraag is gewoon gas gaan hoger open en elektriciteit opwekken.
Ja, je zegt eigenlijk al dat sturen, dat gebeurt dus vanuit de opwekkingseite.
En dat is echt een.
.
.
Dat gaat er straks heel anders uitzien, want ineens is namelijk die productie van energie waar we op konden sturen, ja daar kunnen we ineens veel minder goed sturen, want ja die zon die staat niet wanneer wij willen.
Je kan het toch sturen, dan moet je omkomens gaan uitzetten.
Ja, dat.
.
.
Dat is de harde methode.
Dat is de harde methode, maar inderdaad in principe, we zijn heel erg beperkt in manier we zeggen van we willen wind en zon opwekken, want daar ben je gewoon afhankelijk van de natuurlijke elementen.
En dat is echt significant anders en dat vraagt dat we gewoon heel anders omgaan met energie.
En daar bestaan al heel veel ideeën over, maar dit is wel de voornaamste uitdaging.
Je ziet wat er nu gebeurt in de praktijk.
Je kunt het een beetje proberen visueel te maken, maar ik had het eerder over die twee piekmomenten.
Dat is dan de energievraag.
En eigenlijk hebben ze daar ook de zonneenergie aan toegevoegd.
Denk even aan, er is een grafiek over het energieverbruik in California, waar je dat heel mooi ziet.
Overdag is daar heel veel zon wat opgewekt.
En wat je dus ziet is dat overdag, als je de netto-energievraag zou uittekenen, dus die twee bulten alleen dan in het midden, ja, daar zie je van op het moment dat er heel veel energie opgewerkt wordt, dan daalt de vraag verder.
Dus die netto-vraag die daalt verder, omdat je dus daarvan een deel al in voorzien wordt door die zonne-energie.
En je ziet eigenlijk, die grafiek maken ze dan elk jaar, en je ziet eigenlijk dat elk jaar dat in het midden die lijn verder naar beneden duidt.
Je krijgt echt een soort buik die elk jaar verder naar beneden hangt.
Tot op een gegeven moment, we gaan gewoon naar een niveau toe dat die lijn in het midden misschien wel op nul niveau komt.
Oftewel, we wekken op dat moment meer energie op dan we nodig hebben.
En die curve heeft een naam.
Ja die curve heeft een naam, maar ik kom even niet op.
De ‘de’-curve.
De ‘de’-curve, oh dat was hem inderdaad.
Ja, de buik van een eend.
Dus als je een eend voor je ziet, dan begint hij.
.
.
Tenminste, dan begint hij soms vrij hoog en dan heb je de buik van een eend die het water inzakt.
Dus straks krijg je alles wat in het water zit van die buik van een eend.
Ik ben heel visueel ingesteld.
Dat is negatief.
Dus dan krijg je straks veel te veel stroom die niet gebruikt wordt of gebruikt kan worden.
Nee, en het is geloof ik nu.
.
.
Ik meende dat het iets van 100 of 150 uur in Nederland is geweest afgelopen jaar.
Ik wil niet zeggen dat je tijdens al die uren ook een negatieve stroomprijs betaalt.
Want er komt in Nederland ook forse belasting op energie.
Netto is het geloof ik maar een uurtje of vier of iets dergelijks dat je echt geld toekreegt.
Dat is heel beperkt.
Maar het is natuurlijk wel heel gek dat er straks momenten zijn waar je dus geld kunt krijgt eigenlijk om energie te gebruiken.
Ik zat te denken als je dat wil doen dan moet je dus het uurtje voor dat je negatieve energieprijzen hebt heel hard je auto leegrijden op de snelweg en dan tot op het laatste kilowatt uurtje leegrijden en dan dat ene uurtje dat je negatief hebt je auto gaan opladen.
Dat is heel gek is.
Er zijn wat mensen, dit is altijd op het moment dat dit gebeurt is, dit is een favoriet onderwerp voor rapportages voor tv.
En dan is er na het weer iemand waar ze naar binnen komen kijken en die heeft op dat moment zijn oven aanstaan, zijn airco aanstaan.
De airco die de oven afkoelt.
Ja, dus er is zowel, bij wijze van spreken, het ventilator staat aan als er een verwarming aan staat.
Alles wordt tegelijk aangezet.
Fappetje buiten.
Precies, om maar die energie te gebruiken.
Dat was bij de avondshow met Arjen Lubach, toch.
Dat iemand drie euro had verdiend om de hele dag.
.
.
Ja, ja, nee, precies.
Dat is inderdaad.
Kijk, en ik moet zeggen, ik ben op zich niet, eh, eh, het is niet dat ik nou zo gefocust ben op die energieprijs, maar als je gaat kijken naar momenten waarop de energieprijzen heel laag zijn, omdat er dan dus heel veel capaciteit aan duurzame energie is, ja, dat is wel interessant en dat groeit heel erg.
Dus het aantal, eh, tijden, of uren waarop de energieprijs, eh, in principe nul cent is en dat je eigenlijk bijna alleen maar belasting betaalt, ja, die, die neemt echt wel flinke En dat gaat alleen maar toenemen want we hebben nog zoveel capaciteit wat er bij gaat komen.
Verwachten we dan dat die dynamische energieprijzen waar we dan over hebben nog veel meer gaan fluctueren dat je echt op dagen, kijk nu naar buiten, het is vrij koud buiten maar de zon staat super scherp van hemel, mijn curfew van mijn zon op en neen is super goed, dat je op op dat moment gewoon echt nog steeds de lage energieprijzen houdt.
Ja, en weet je, ik denk gewoon als mens, dat blijkt elke keer maar weer, bleek ook tijdens corona, we zijn best wel slecht in het voorspellen van exponentiele groei.
En dat is toch wel wat je met zonne-energie ziet gebeuren, die groei gaat gewoon zo hard.
Dus ja, die en dat betekent dus ook daarmee dat die volatiliteit van die dat aanbod van energie die gaat die zal alleen maar verder toenemen.
Dus de extreme die worden die worden groter wat extra belangrijker of extra extra scherp maakt dat je vooral dus die energie moet gebruiken op het moment dat die prijzen laag zijn.
En dat energie internationaal energie die agentenschap die zet ik ook weer, dat zijn eigenlijk vier, of ja, zijn eigenlijk een aantal oplossingen waar je naar kunt kijken.
Kijk, allereerst zou je kunnen kijken van nou, zijn er niet hernieuwbare bronnen die stabiel zijn.
Ja.
Kijk, idealiter zouden we dat hebben en zouden we gewoon waterkracht ook daarnaast gebruiken, zoals we veel wel in Scandinavië hebben.
Ja, in Noorwegen, in mijn roadtrip naar Noorwegen afgelopen zomer, zag je overal waterkrachtcentrales.
Wat ook super, fantastisch.
Alleen ja, daar kunnen we in de end gewoon niet zo veel in.
lastig.
Dus dat is beperkt.
Nou, dan is er ook nog kernenergie.
Nou, daar is wat meer discussie over.
Dat is ook wat kostbaarder.
Dus dat zit ook.
.
.
Hebben we ook niet volgende week neergezet.
Nee, vooral dat inderdaad.
Zit best wel lange tijd aan vast.
Maar dat zou daar best een fijne rol in kunnen hebben, omdat dat wel wat stabiliteit geeft.
Ja.
Dus dat zorgt voor wat demping op die volatiliteit.
Ja.
Dat zou mooi zijn.
Dus daarvan zegt dat, Gentschap ook, dat heeft zeker waarde.
En Dan is er ook nog een interessante, dus eigenlijk de tweede component, opslag.
Ja, want ja, waarom kunnen we niet, heel simpel gezegd, waarom kunnen we niet die energie opslaan.
Ja, dat klinkt heel aantrekkelijk om dat te doen.
Ja, dus alles in batterijen opslaan.
Ja, alles in batterijen, ja.
En dat werkt, daar zit eigenlijk, wat er met naam bij zit, er zou zoveel batterijcapaciteit nodig zijn dat, nou ja, bijvoorbeeld zoiets als grondstoffen, ja, er is gewoon met afstand niet genoeg lithium om die batterijen te maken.
Dus er zouden andere grondstoffen voor nodig zijn, weer liggen andere technologieën.
Dus daar is nog heel veel technische innovatie voor nodig om genoeg batterijcapaciteit te krijgen.
En laat ik zo zeggen, ik ben ook niet de expert in, maar ik weet wel, er zit best wel wat tijd en energie gaat daar nu in zitten om te kijken van hoe kunnen we die capaciteit vergroten.
Alleen, ja goed, feit is voor nu dat het gewoon niet voldoet en dat het te langzaam gaat.
Maar goed, dat is nog steeds heel interessant.
We hebben natuurlijk ook allerlei auto’s die batterijen hebben.
Dus het is wel heel interessant hoe zouden we die batterijkapaciteit wel kunnen gebruiken om een stukje van die balans terug te brengen.
En dat is niet alleen, want mensen denken bij batterijen heel vaak van energie opslaan.
Dus nu staat de zon hoog aan de hemel.
Dus ik stop de stroom van mijn zonnepanelen daarin en die gebruik ik dan op een later moment.
Maar het gaat eigenlijk verder dan dat.
Het is niet alleen maar opstaan om later te gebruiken, maar die batterijen kunnen ook een balansfunctie hebben.
Dat wil ik zeggen, stel nu is er heel veel overcapaciteit, dus heel veel zon en dus lage prijzen.
Op dat moment gaat mijn batterij laden en op het moment dat de prijzen hoog zijn, bijvoorbeeld een dag later en er is geen zon, dan ga je die batterij, ga je dan daar stroom daarvan gebruiken.
Maar je kunt die stroom ook terug aan het net leveren.
Zodat je eigenlijk de prijs op het net ook gaat balanceren.
Ja, dus je balansit het net, maar je verdient er ook nog, ja, niet alles hoeft te verdienen, dat te zijn, maar je.
.
.
Nee, maar er zitten, kijk, ik denk altijd wel, ja, prijsprikkels sturen wel gedrag.
Ja.
Dus daarom denk ik ook dat.
.
.
Nee, je hebt ook een grote accu gekocht in de vorm van een auto.
Ook dat, ja.
Dus dat is ook een hele interessante ontwikkeling.
Maar ja, het is gewoon jammer, die is eigenlijk gewoon nog best wel jong.
Dat is een beetje een gebrek aan de standaard.
Die standaard komt wel als je de luisteraar nu terug luistert naar de podcast die ik had met Hendry Overbeek van Connector.
Daar hebben we dat uitgebreid over.
Dat je straks, het is een jonge markt, dus dat is nog een beetje kijken en kijken wat er gaat gebeuren.
Maar dat komt er wel echt aan.
Daar ben ik ook echt van overtuigd.
En dat je dat dan nog koppelt aan dynamisch en je ziet er even.
En je eigen opwek.
Ja en ik denk weet je dat ook daarvoor geldt volgens mij.
Ik heb het gesprek met nog niet helemaal geluisterd, wel met Henry Lotus daar ging het ook eigenlijk daar over.
En wat ik inderdaad wel zie is dat ja de gebruiker of de consument van je auto die moet daar ook eerst naar gaan vragen.
Het moet eerst een ding worden waar mensen ook behoefte aan hebben.
En ik denk zodra dat komt dan is er ook wat meer trigger voor die autofabrikanten om dat inderdaad ook in te gaan blijven los van de technische stukken.
Maar dat is wel heel interessant, want dan weet je al die auto’s die staan inderdaad aan laadpalen, voorhuizen, hoe interessant is het om gewoon die batterijen allemaal te gebruiken om een stukje van het balanceren te doen.
Je hebt die auto en die batterij toch al.
Dat zou natuurlijk helemaal super zijn, want dan heb je in één keer heel veel batterijkapaciteit die je daarvoor kunt inzetten.
Dus dat idee is natuurlijk super interessant.
En dan heb je nog een derde.
Ja, nou en bij die batterij zou je ook nog, dat is niet letterlijk een batterij, maar er is ook nog zoiets als, ik denk dat dat de grootste uitdaging is, seizoensopslag.
Dus we hebben in de zomer heel veel zon, in de winter juist niet.
Ja.
Idealiter zou je dat opslagen, de energie van in de zomer opslagen voor in de winter.
Kijk en gewone batterijen die zijn daar niet geschikt voor.
Maar goed, dan is er al heel lang even met het over waterstof waar we dat op een waardevolle manier voor zouden kunnen inzetten.
Ja, dat is wel waar waterstof heel interessant zou kunnen zijn.
Ik denk je hebt hele mooie podcast ook gehad met Jeroen Hoorweek, wat is zijn naam.
Jeroen Hoorlings.
Ja, absoluut.
Die legden dat ook supermooi uit.
Van waar is de, wat is nou de toegevoegde waarde van waterstof.
Nee, dat is ook dat het seizoensopslag.
Dat is denk ik ook wel de uitdaging die we nog het minst hebben getackled met z’n allen.
Dus batterijen zien we wel en dan gaan we alternatieve batterijen ontwikkelen.
Waterkracht en kernenergie zijn ook bekend, maar die seizoensopslag, dat is gewoon nog wel echt een ding.
Waar we gewoon nog niet echt de ideale oplossing voor hebben.
Ja, waterstof.
In Pom, podcast over media met Alexander Klüpping en Enscher van Fout, zat.
.
.
- Alcohoekstra.
Moekstra, die moet ik ook even in de show notes zetten.
Dat is echt een hele mooie podcast aflevering waar je echt nog veel meer hoort over waterstof, over opslag, maar ook andere vormen van.
.
.
Je hebt nog mierenzuur, die je me altijd daarin.
.
.
Dat is allemaal nog in ontwikkeling, maar er zijn natuurlijk enorme energiedragers beschikbaar om die energie op te slaan.
Precies, en ik denk dat moet er nog een beetje terk, maar dat is denk ik dan de derde component en dan de laatste component ervan, dat is dan flexibel energiegebruik.
En dat is dan waar ik zelf vooral interessant vind en veel meer bezig hou.
Ja, dus dat is eigenlijk je eigen verbruik flexibeler.
Ja, dat is dus waar we dus altijd gewend waren om gewoon energie te gebruiken en daar verder helemaal niet over na te denken.
Ja, dat hoeft natuurlijk ook niet, want een heleboel mensen hebben gewoon een energiecontract voor een vaste prijs.
Nu een vrij hoge vaste prijs, maar maakt het niet uit wanneer je wat gebruikt.
Het is al uitgemiddeld in het tarief met een flinke opslag als risico.
Maar thuis inspelen op dynamische energie tarieven, dat kan super interessant zijn.
Ja, en het internationale energieagentschap zegt ook van eigenlijk alle vier van deze dingen die zijn allemaal nodig om die energie transitie mogelijk te maken.
Dus ook dat flexibel gebruik, dat moet vertienvoudigen.
Dus het is gewoon heel erg belangrijk dat dat heel erg gaat toenemen.
En het leuke is als je een beetje op dit spoor zit en nou ja, dynamische energieprijzen en leveranciers daarvan, die krijgen ook wat meer bekendheid.
Dus dat is denk ik goed.
Dat mensen zich inderdaad wat meer gaan realiseren van oh ja, de energie is eigenlijk altijd variabel.
Alleen wat de energiemaatschappij van Outer Day is, die geeft jou één prijs, zodat je daar geen last van hebt.
En dat is ook de reden dat die prijs vaak wat hoger is.
Want ja, daar zit natuurlijk een stukje risico-opslag in.
Als jij variabel inkoopt, maar je moet wel één prijs bieden, dan ben je dus een soort middelaar.
En daar wil je natuurlijk ook aan verdienen.
Dat is ook logisch.
En aan verdienen en het risico afdekken.
Dus er zit dan een flinke opslag op de energieprijs die mensen betalen.
Ja, en ik denk dat je dat tijdens de oorlog tussen Rus en Oekraïne natuurlijk heel goed gemerkt hebt, want de onzekerheid nam toe.
Ja.
En daarmee dus ook de onzekerheid voor die energiemaatschappijen, wat natuurlijk voor die hoge prijzen zorgde.
Die snap ik ook goed, want als jij je prijzen te laag vast zet, ja, dan kan dat je van je cement betekent.
Precies, dat is er volgens mij ook wel gebeurd.
Ja, en als je daar tegenover dynamische energieprijzen zet, waarin je dus als afnemer er bewust aan bent wat die prijzen zijn.
Ja, dat is wel leuk en dat brengt mensen in beweging.
Dat hebben we denk ik wel goed gezien.
En even heel simpel gezegd, dynamische energie prijzen zijn prijzen per uur die mensen betalen.
Ja.
Dus als consument kun je een dynamische energiecontract afsluiten.
Je weet om twee uur de dag voor de dag dat je.
.
.
Dit wordt heel onhandig uitgelegd nu door mij.
In de middag, de dag van tevoren.
In de middag, een dag van tevoren weet je wat de prijzen zijn per uur voor de dag erna.
Dus het is nu rond het middaguur weet ik wat mijn prijzen de volgende dag zijn en daar kan ik op ingaan spelen.
Ja, dus je weet, je kunt in principe een dag in de toekomst kijken.
Dus je zou bijvoorbeeld nog kunnen zeggen, als ik weet dat morgen de prijzen relatief laag zijn, dan wacht ik nog heel even met het opladen van mijn auto en dan doe ik dat morgen.
Ja.
Er zijn zelfs mensen die verder kijken, die gaan dan een beetje kijken wat gaat het weer doen.
Oh ja.
Dus dan kun je een beetje op basis van weer kun je dan, ik geloof dat de energie weerbericht heet dat geloof ik, die kijken dan al wat verder.
Ik ga hem ook even in een show notes zetten.
Ja dat is wel wel grappig.
Ja want de stroom die je zelf opwekt met je zonnepanelen en je auto stopt is natuurlijk de goedkoopste stroom.
Ja tegelijkertijd zit er ook wel weer bij dat op het moment dat de prijzen dus, eh, eh, Ja, op het moment dat de prijzen laag zijn dan wil je het liefst zelf gebruiken.
En op het moment dat de prijzen hoog zijn, dus nu, ja, wij nemen dit op in wat nog het stage van de winter is.
We hebben best wel zonnige weken achter de rug.
En op het moment dat ik nu zonne-energie opwerk, nou ja, ik weet dat nog gisteren, hebben we echt veel zon gehad, maar dan verkopen we het gewoon terug aan het stroomnet voor 30 cent per kilowattuur.
Ja.
Dat is natuurlijk heel interessant.
Ook op de dynamische tarief.
Ja, dus ik denk dat dat nog even goed is om even heel helder te maken.
Dus je hebt inderdaad een energieprijs per uur.
Die fluctueert dus en die energieprijs die betaal je op het moment dat je energie gebruikt.
Maar die krijg je op het moment dat je energie teruglevert.
Dus die is in feite hetzelfde.
En dat is ook de balancerende functie.
Dus op het moment dat de capaciteit hoog is, is dus de prikkel om te gebruiken.
Op het moment dat die laag is, is de prikkel om terug te leveren.
Ja, dus dan stel je voor dat de prijs 1 cent per kilowattuur is en je wekt stroom op.
dan krijg je ook per 1 cent per kilowattuur aan vergoeding.
Ja.
Wat heel logisch is eigenlijk, maar dat moet je wel weten als je naar de dynamische energieprijs overstapt.
Ja, klopt.
En dan kun je dus beter je auto opladen op dat moment.
En eventueel, en dan komen we straks nog op het volg van hoe kun je dan de stroom slim terugleveren, want dan komen we later op, die stroom verkopen als.
.
.
Ja, dus het begint bij slim gebruiken.
En ik denk wat al die energieleveranciers doen.
Ik heb zelf Tibber en dan krijg je dan zo’n appje bij.
En dan kun je heel mooi zien wat dan die prijzen over de dag zijn.
En het begint natuurlijk dat je daar dan een inzicht in hebt en op basis daarvan dan ja, ja, je gedrag gaat aanpassen.
Als eigenlijk eerst ga je, de meeste mensen gaan eerst handmatig inspelen op die dynamische energietarieven.
Ik doe dat stiekem al met thuis.
Ik heb nog geen dynamische energietarieven.
Ik heb nog een heel gunstig oud energiecontract.
23 mei.
Het staat met een grote rode pen in mijn agenda, dan moet ik over.
Maar in staat hebben we bijvoorbeeld ’s nachts de vaatwas aanzetten of inplannen.
De wasmachine en de wasdrogen ook niet doen.
Dat hebben we eigenlijk gedaan omdat we een vrij kleine huisaansluiting hebben.
En natuurlijk eigenlijk graag zo houden.
Maar dat onze zekering overbelast werd en uiteindelijk een keer uitklapt.
Echt al een lange tijd al hoor.
Dus de auto aan het opladen zijn.
Gewoon de oven aan.
nog wat andere dingen aan en dat je dan merkt van dat weet je ja dan gaat hij echt over je we hebben een 25 ampere aansluiting en dan ging hij dan flink overheen ja dat kan wel voor korte tijd ja ook al heb je niet die lage prijs maar ja het stroomnet is in die zin je dankbaar want ja je bent wel aan het balanceren ja precies ja ik heb zelfs een granny charger van mijn auto nu heel even tijdelijk Oké, gewoon dat je de stroomkabel die doe je letterlijk in een stopcontact.
In een stopcontact, alleen die zit nu standaard in een stopcontact en die wordt ’s nachts aangeschakeld.
Dus mijn auto laadt alleen ’s nachts op.
Nou, kijk.
Ja, ik ben nog goed bezig.
Alleen ik maak nog geen gebruik van die dynamische energie.
Nee, oké.
Maar we zijn er al handmatig aan het wennen van.
.
.
Ik wou net zeggen, je bent al aan.
.
.
Je hebt al wef wat stappen gezet.
Ja, die aansluiting rustig gebruiken.
Nu schijnt de zon, nu wil ik eigenlijk de auto gaan opladen.
Maar goed, hij zit al vol.
Ja.
Ik ga straks even een appje sturen naar huis dat de wasmachine aan mag.
Ja, en ik denk dat weet je wat voor de meeste mensen geldt als je die prijzen weet.
Ik kreeg een paar dagen geleden nog een appje van een vriend die zei, nou je hebt voor een nieuwe hobby gezorgd.
Want op dat moment was ’s middags de energieprijs laag en dan bent Sprint, zijn vriendin, daar boven om daar dan de wasmachine aan te zetten.
Ja, dat is wel het leuke, gewoon wat er gebeurd is tot het moment dat je dus bewust bent van die prijzen.
Ja, daar gaan mensen dus naar hun gedrag aanpassen.
er veel zon is dan denk ik dat de meest logische dingen waar je dan toch naar gaat kijken is een vaatwasser, een wasmachine, droger.
Dat zijn dingen die zijn prima stuurbaar want dat ben je niet heel erg afhankelijk van wanneer je het doet.
Een elektrische auto valt daar ook onder.
Een bijzonder elektrische auto maakt extra interessant omdat dat is toch wel de grootverbruiker.
Ja.
Dus ook niet gek dat heel veel aandacht daar naar uit gaat.
Nee, klopt.
En dan semi-automatisch, jouw autoladen, jij hebt je laadpaal opnieuw ingesteld.
Ja, ik heb een laadpaal aan huis en dat is fijn, want dat geeft je veel vrijheid om op te laden wanneer je wilt.
En wat ik in het begin nog wel eens deed, dan zag ik van ’s nachts zijn de energieprijzen laag, dus dan zet ik hem ’s nachts aan de laadpaal.
Alleen, in januari had je best wel rondom 1 tot 3 uur, dat daar de prijzen het laagst waren.
Maar ik ga natuurlijk niet tot 1 uur opleven om dan de auto aan de laadpaal aan te zetten.
En om 3 uur weer een bekketje zetten om de stekker eruit te trekken.
Ja, dus ik wilde dat in ieder geval semi-automatisch maken, dat ik hem gewoon aan kon zetten uit de laadpaal.
Nou dat heb ik gedaan en ik heb wat geknutseld met die laadpaal wat er voor zorgde dat ik daar een app aan kon koppelen.
Het is de Stacker app.
Ja en Stacker is een app die werkt met sommige laadpalen en auto’s direct.
En bij mijn laadpaal moest ik wat knutselen en dan kon ik hem er ook aan koppelen.
En wat hij in feite doet is die weet wat de energieprijzen zijn.
die kan vervolgens de laadpaal of de auto in mijn geval dan de laadpaal aansturen wanneer die dus stroom moet leveren en ik geef daarin aan van bijvoorbeeld ik wil nou ik wil ’s ochtends om half 9 wil ik de auto pakken het batterijniveau is nu 34 procent dan weet je dus en daar vervolgens kan ik aangeven van nou tot welk percentage moet de batterij opgeladen worden en ja welk moet welk deel moet hij direct opladen en welk deel mag hij flexibel opladen.
Oftewel dat hij dus rekening houdt met die prijzen.
Ik laat hem eigenlijk altijd gewoon vol flexibel staan.
En de app bepaalt dan eigenlijk aan de hand van die dynamische prijzen wanneer die gaat laden.
Dus als je daar wat fluctuatie in heeft, dat bijvoorbeeld de goedkoopste, stel even theoreet zeg ik, moet vier uur lang opladen.
De goedkoopste uren zijn tussen 12 en 2 en tussen 4 en 6.
Nou, Dan gaat hij dus tijdens die eerste twee uren, of eerst laat hij niet, dan is het op een gegeven moment 12 uur, dan gaat hij dus aan tot 2 uur, dan gaat hij weer uit en dan vervolgens om 4 uur tot 6 uur gaat hij weer aan.
Wat fijn is, want ik slaap dan.
- Accu-vol, ben niet blij.
Ja, precies.
Dan hoef ik het niet zelf te doen en dan kan ik het eens helemaal mooi visueel ook inprogrammeren.
Dat werkt eigenlijk super.
En ja, laat ik zo zeggen, ik denk we zitten nu eigenlijk wat in een wat saaie periode, Zeker als we nu straks weer richting de zomer gaan, dat er gewoon veel meer zon is.
Ja dan, voor iemand die, ik rij best wel veel tegenwoordig met mijn auto.
Ja daar maak je zo’n groot verschil mee met die prijzen.
Het is het verschil tussen, nou ja, jij bent er geloof ik wat meer in thuis hè.
Maar wij hebben zo’n Allegopaal in de straat staan.
Volgens mij betaal je dat tegenwoordig 160 cent.
Ja, ja.
Ja, ja.
Ja, en ja weet je thuis nou ja stel je zit straks weer vaak rond de 0 cent energie inkoop dus dan betaal je alleen belasting nou dan zit je zo rond de 15-16 cent.
Ja.
Nou ja dat scheelt natuurlijk nogal.
Ja de eerste 500 euro belasting krijg je terug he.
Dus de eerste 500 kilowattuurs gratis heb ik ooit een beetje uitgerikt.
Ja ik vind het altijd als ik ben me ervan bewust ik merk ik noem dat soort dingen meestal niet omdat er zit gewoon heel veel complexiteit in.
Ja precies.
Maar inderdaad.
Je laat gewoon op het goedkoopste moment op.
Ja.
Ja.
Dus inderdaad, dus die, ja met de auto maak ik daar al al mooie, mooie geluiden.
Maar je laat nog niet op op het moment dat de zon schijnt.
Dat kan die app nog niet.
Nee, kijk en ik denk, maar dan weet ik niet helemaal zeker, volgens mij maakt dat nu nog niet zo heel veel uit, maar ze zijn ook die salderingsregeling aan het aanpassen.
En daar willen ze, als ik het goed heb, ook rekening mee gaan houden.
Dat heeft te maken met die energiebelasting, maar dat wordt in ieder geval de prikkel om energie van jouw zonnepanelen direct te gebruiken, groter.
Dus dan wordt het voordeliger om inderdaad die energie van je zonnepanelen te gebruiken versus gewoon sek te gebruiken wanneer de prijzen laag zijn.
Ja precies, en er zijn ook een paar laadpallen die dat heel mooi kunnen.
De Zappie is er eentje van.
Als het goed is komt Easy, ook een mooi merk wat ook dynamisch kan laden.
Komt daar ook mee.
Ja, dus dat is heel leuk.
Ja, precies.
Ik sta een beetje bekend als een groene nerd en ik deel allemaal op Twitter bijvoorbeeld ook van hoe ik dit dan en op Do Duurzaam van hoe ik dit doe.
Dus als mensen naar het luisteren van deze podcast benieuwd zijn van nou ook bijvoorbeeld die autolad, dan kun je dat op Do Duurzaam lezen.
Misschien een directe links voor in de show notes.
Dank je wel voor de promotie ondertussen, Danny.
Graag gedaan.
Ik heb natuurlijk super uitgebreide artikelen geschreven over hoe je dit handmatig doet.
Ja, maar ik ben me bewust van, kijk, ik vind dat ook leuk om beweeg te zijn.
Maar dat is niet voor een gemiddelde autorijder, die gaat dat niet zo zelf doen.
Nee, ik ben de lui en nerd, dus ik wil gewoon straks een app die dat gewoon voor me regelt.
Ja, en ik wil het wel zien, dus ik wil het wel kunnen volgen, maar ik ga niet zoals Dus je hebt gaan Home Assistant bouwen met UTP koppelingen en alles dat soort dingen.
Ik wil gewoon een simpele app die dat kan.
Ja, en dat is heel mooi aan al die voorbeelden die je noemt.
Dat naar mate de populariteit van die dynamische energieprijzen toeneemt.
Ja, dan is het ook leuk om te zien dat fabrikanten van laadpalen en auto’s dus inderdaad in actie gaan komen om vehicle to grid laden mogelijk te maken, om slimme laadpalen te maken, auto’s automatisch slim te maken zodat je niet meer al die gekke dingen hoeft te doen die ik nu doe maar dat het gewoon veel meer auto’s de box werkt en dat het eigenlijk voor iedereen goed te doen is.
Ja die maakt je nog heel onverwassen maar als ik Henry Overbeek mag geloven komt dat echt wel heel snel heel snel aan.
En welke vorm weten we nog niet.
Hey waar ben je nog meer bij bezig.
Volgens mij heb jij een thuis batterij bestelling staan.
Ja nou kijk het liefst ga ik dingen volledig automatiseren dat vind ik eigenlijk altijd het leukste want die auto moet ik nog wel wat doen.
Maar het opladen van mijn fietsen bijvoorbeeld die heb ik volledig geautomatiseerd.
Dus die staan eigenlijk altijd, ik dacht ja die fietsen die staan eigenlijk altijd in mijn schuur.
Het grootste deel van de tijd doen ze eigenlijk niks, staan ze daar gewoon.
Dus ik heb eigenlijk die gewoon constant aan de lader zitten en die lader wordt dan aangestuurd door een, er zit een slim pluchtje tussen.
En op het moment dat de prijzen dan laag dan gaat hij aan en dan gaan de fietsen dus automatisch opladen en dat hoeft natuurlijk maar van heel klein deel van de tijd en op het moment dat de prijzen hoog zijn dan doet hij dat niet.
Dat gaat echt volledig automatisch.
Dus daar heb ik verder ook niet naar om te kijken.
Als ik een fiets pakken dan kan ik altijd op weg.
Maar ja, dus helemaal automatisch laat hij die eigenlijk op de beste momenten op.
- Alleen die laadt nog niet terug en je auto ook nog niet.
Dus de stroom goed koopt erin en op een duur momenten uit.
Nee, dat kan wel met een thuisbatterij.
Die heb je dus in bestelling staan.
Ja, dus er zijn die eerste thuisbatterijen die beginnen nu een beetje te komen.
Volgens mij Kiwatt heet het volgens mij.
Kiwatt, Zendure, Sessy.
Dus je ziet nu ook dat er is nog een hele jonge markt, het is eigenlijk net pas, ja zie je echt dat dat zich een beetje opent en nou ja die batterijen die kunnen in ieder geval, ja wat we hier nu doen is die gebruiken dus die laden eigenlijk op op een moment dat de prijzen laag zijn en die ontladen, dus die geven stroom terug, aan het stroomnet op het moment dat de prijzen hoog zijn.
Of op het moment dat jij stroom nodig hebt en de stroomprijs hoog is, denk ik dan.
Ja dus als je nou zelf gebruikt, zelf stroom wil gebruiken dan gebruik je eerst dat je batterij zodat je niet dure stroom van het stroomnet hoeft te gebruiken.
Ja klopt en zo ja zo’n batterij is eigenlijk een soort van ja en we noemen dat een beetje een technische term een load balancer maar eigenlijk je je als huishouden kun je dan eigenlijk een beetje het stroomnet in het klein balanceren, een stukje balans terugbrengen door gebruik te maken van die prijsverschillen.
Eigenlijk een beetje zoals dat volgens mij noemen ze dat mitigatie op de beurs.
Daar gebeurt dat eigenlijk ook als er dan prijsverschillen zijn, en er zijn er mensen die dat heel snel heen en weer sturen om dan die verschillen een beetje te dempen.
En eigenlijk op de energiemarkt doen we dan eigenlijk hetzelfde door slim gebruik te maken van die prijzen, dan zorg je dus voor een stukje herbalans.
Op het moment dat iedereen al teruglevert, dat jij het eventjes niet doet, en op het moment dat iedereen stroom vraagt, dan kun jij een beetje terugleveren en zo helpen om daar qua prijs in ieder geval daar ook wat meer balans in te brengen.
En je gaat nog uitzoeken of dat echt een verdienmodel is.
Ja nou ja, ik denk niet, we moeten dit denk ik nu niet allemaal gaan doen omdat we daar denk ik heel rijk mee te worden, maar het is wel een leuke component daarvan dat je ook op die manier, ja, balance in terugbrengt en nou, zorgen dat je daar ook wat aan verdient.
En je bent een groene nerd of je bent het niet, hè.
Ja, nee, zo is het.
En een hobby mag ook een beetje geld kosten.
Ja.
Danny, volgens mij weten we hartstikke veel over dynamische energieprijzen, wat mensen thuis al kunnen doen om het net te balanceren, wat er aan zit te komen en ook wat jij aan toe bent.
Ik heb nog altijd één prangende vraag.
Komt-ie.
Weet je hem nog.
- Ja, ik voel hem wel aan.
Als je hem luistert dan weet je het.
Wat betekent duurzaamheid voor jou.
- Voor mij betekent dat eigenlijk, ik kan hem niet heel kort beantwoorden, maar wat ik er mooi aan vind is dat het me veel meer doet nadenken over dat we veel meer in harmonie uiteindelijk met de natuur in een ecosysteem leven en dat we niet als mensen er zijn om haar te gebruiken en te consumeren op het moment dat wij dat willen, maar dat we veel meer soort van een zijn eigenlijk.
Dat uiteindelijk de wereld, de natuur, dat is allemaal balans.
En kijk in de energieprijzen maken dat ineens tastbaar in een getal, in een waarde, maar Eigenlijk gaat het erover dat je je daaraan aanpast en dat we hier niet als mens zijn om maar gewoon te consumenten.
Ik vind dat heel mooi ervan en dat geldt niet alleen hiermee, maar dat geldt ook breder ook met afval en dergelijke.
Je ziet het eigenlijk overal in terug.
Ik vind dat, dat vind ik zelf een mooi aspect van duurzaamheid.
Nou, toch een redelijk kort en mooi antwoord, Danny.
Oh, dankjewel.
Dankjewel dat je er was.
Ja, was leuk.
Ik vond het ook.
Ik nodig je gewoon nog een keertje uit binnenkort.
Doei.
voor het luisteren naar de podcast over duurzaamheid.
Vergeet niet te abonneren op de podcast.
En als je me echt wil helpen, schrijf een recensie in de Apple Podcast.
Tik dan even ook meteen de 5 sterren aan.
En abonneer je op de nieuwsbrief op doe-duurzaam.nl.
Dan ben je altijd op de hoogte van het laatste nieuws over duurzaam nieuws.